Posts mit dem Label Wissenswertes werden angezeigt. Alle Posts anzeigen
Posts mit dem Label Wissenswertes werden angezeigt. Alle Posts anzeigen

Pali und Sanskrit

Ein grober Einblick ins Pali und Sanskrit. Viele buddistische Texte sind in diesen Sprachen verfasst, es gibt unzaehlige Wortentlehnungen aus diesen Sprachen im Thai. Daher macht es Sinn, zumindest mal einen kurzen Blick auf diese beiden Sprechen zu werfen. Lernstoff ist es nicht unbedingt, sondern eher informativ. Einige Regeln aus diesen Sprachen beeinflussen auch die Thailändische Schreibweise von Lehnwörtern im Thai, wie wir etwas später in noch kommenen Artikeln sehen werden. Als werfen wir makl einen Blick auf diese beiden Sprachen und verghleichen dies mit dem heutigen Thai:Wer es genauer wissen möchte, kann bei Wikipedia nachlesen- dort sind die Texte sehr wissenschaftlich.
Hier wollte ich nur schreiben, was fuer Thai wichtig ist:

Pali:
Pali hat 41 Schriftzeichen davon 8 Vokale อ อา อิ อี อุ อู เอ โอ und 33 Konsonanten.

Die 33 KOnsonanten sind:
กฺ ขฺ คฺ ฆฺ งฺ
จฺ ฉฺ ชฺ ฌฺ ญฺ
ฏฺ ฐฺ ฑฺ ฒฺ ณฺ
ตฺ ถฺ ทฺ ธฺ นฺ
ปฺ ผฺ พฺ ภฺ มฺ
ยฺ รฺ ลฺ วฺ สฺ หฺ ฬฺ _ํ


Die 33 Palikonsonanten werden in zwei Gruppen unterteilt.
Es gibt 25 วรรค-Konsonanten und 8 อวรรค-Konsonanten.

Die 25 วรรค- Konsonanten sind wie folgt:
ก ข ค ฆ ง genannt ก วรรค
จ ฉ ช ฌ ญ genannt จ วรรค
ฏ ฐ ฑ ฒ ณ genannt ฏ วรรค
ต ถ ท ธ น genannt ต วรรค
ป ผ พ ภ ม genannt ป วรรค

Die 8 อวรรค (a-wak) - Konsonanten sind ย ร ล ว ส ห ฬ

Besonderes:
Es gibt kein ศ ษ und benutzt statt
Es gibt kein ฤ ฤา ฦ ฦๅ und รร

Quellen:
http://www.phrapiyaroj.com/v2540/
http://www.palidict.com/content/%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%8D%E0%B8%8D%E0%B8%B2%E0%B8%A0%E0%B8%B4%E0%B8%98%E0%B8%B2%E0%B8%99



Sanskrit:
Hier wollte ich nur schreiben, was fuer Thai wichtig ist. Alles weitere findet man bei Wikipdia.In diesem Beitrag sind die Vokale und Konsonanten als Thai-Zeichen dargestellt, Sanskrit selbst siehr ja ganz anders aus.

Es gibt 49 Buchstaben, 14 Volkale und 35 Konsonanten. Wikipedia geht von 46 Buchstaben 33 Konsonanten und 12 Vokalen aus (plus 1 nicht genannnten Buchstaben).

Die Vokale sind: ะ (อ) อา อิ อี อุ อู ฤ ฤๅ ฦ ฦๅ เอ ไอ โอ (เอา)


Die Konsonanten sind:
ก ข ค ฆ ง
จ ฉ ช ฌ ญ
ฏ ฐ ฑ ฒ ณ
ต ถ ท ธ น
ป ผ พ ภ ม
ย ร ล ว ศ ษ ส ห ฬ ํ(อำ)


.......................
Wikipedia geht aus von 46 Buchstaben: 33 Konsonanten (und ํ zaehlt Wikipedia nicht mit als Konsonant) und 12 Vokalen (Plus offenbar einen nicht weiter beschriebenen Buchstaben, der offenbar weder Konsonant noch Vokal ist- vielleicht ein Halbvokal oder das อ als Vokalträger- Genauer wurde das dort nicht beschrieben). Die beiden Vokale die Wikipedia nicht mit aufführte habe ich in der obigen Uebersicht in Klammern gesetzt.
Im Thai hat Sanskrit 3 Gruppen อักษรไทย อักษรเทวนาครี und อักษรโรมัน - Auf das wird hier nicht weiter eingegangen.


Die Vokale sind in 3 Vokalgruppen gegliedert sind:Kurz, Mittel und Lang.

Die 33 Konsonanten werden in 2 Gruppen aufgeteilt: วรรค und อวรรค

1.) วรรค-KOnsonanten haben widerrum 5 Gruppen wie folgt aufgeteilt:
o วรรค กะ wird verwendet bei ก ข ค ฆ ง
o วรรค จะ wird verwendet bei จ ฉ ช ฌ ญ
o วรรค ฏะ wird verwendet bei ฏ ฐ ฑ ฒ ณ
o วรรค ตะ wird verwendet bei ต ถ ท ธ น
o วรรค ปะ wird verwendet bei ป ผ พ ภ ม

Die Unterschiede liegen in der unterschiedlichen Aussprache der einzelnen Gruppen (Nasal, Dental, Palatal oder Velar/ Glottal). Darauf will ich nicht weiter eingehen.

2.) อวรรค-Konsonanten
o dazu gehoeren ย ร ล ว Lippenton
o ศ ษ ส Dental
o Hauchton


อวรรค/ วรรค Konsonanten:

Sind sog. Plosives (oder auch "Stops" genannt) bzw. Non-Plosives.
Diese werden in traditioner Sanskrit folge gelistet und folgen der Thai Alpabetfolge von zu . So wie man oben sehen kann.
Die Aussprache zwischen Sanskrit und Thai unterscheidet sich jedoch häufig. Einiges bleibt stumm oder wird nicht aspiriert- es ist halt ne eigene Sprache. MAn solte jedoch die Begriffe mal gehört haben. Alzuwichtig um Thai zu lernen ist es nicht.


Besonderes:
Sanskrit hat die Buchstaben: รร ศ ษ ฤ ฤา ฑ สถ


Vergleich der Unterschiedlichen Schreibweise von Wörtern in Pali und Sanskrit:

Pali Sanskrit
คห คฤห
อิทธิ ฤทธิ์
อิสิ ฤษี
อุตุ ฤดู
จักก จักร
สุกก์ ศุกร์
ขณะ กษณะ
ขัตติยะ กษัตริย์
เขต เกษตร
สิกขา ศึกษา
อัคค อัคร
นิจจ์ นิตย์
สัจจะ สัตยา
อาทิจจ อาทิตย
วิชชา วิทยา
มัชฌิม มัธยม
ปัญญา ปรัชญา
กัญญา กันยา
สามัญ สามานย์
ถาวร สถาพร
สมุทท สมุทร
กัปป์ กัลป์
ธัมม ธรรม
วิเสส วิเศษ

Ein Einblick in das thailändische Verständnis von Wortkompositionen

Da ich im letzen Artikel über das thailändische Silbenverständnis geschrieben habe, möchte ich nun einen Einblick in das thailändische Verständnis von Wortkompositionen/ Zusammensetzungen und sich ergebenen Wortstrukturen schreiben.

(Anfänger bitte nicht anschrecken lassen, die ist nicht unbedingt Lernstoff und nur zunächst nur dem allgemeinem Verständnis über die Thai-Sprache)

Ich habe auch auf umständliche Worterklärungen verzichtet, da dies den Rahmen sprengen würde, und ich vermute, eigende Nachforschungen mehr bringen- dieser Artikel soll zunächst nur eine Anregung sein.
Alle Angaben oihne Gewähr, der Originaltext war auf Thai, wi eimmer sind sachliche Kommentare gern möglich.

1. Kham Mun คำมูล
คำมูล sind Basiswörter die in sich ein komplette vollständige Bedeutung haben. Traditionelle Thai Wörter aber auch Lehnwörter sowie ein und mehrsilbige Wörter

คำมูล werden in 2 Gruppen eingeteilt
1.1. Einsilbige Wörter wie: เพลง,ชาม,พ่อ,ยืน,หิว,ยิ้ม,สุข,ใน ( Original Thai Wörter )
ฟรี,ไมถ์,ธรรม ( Lehnwörter )
Thai - พ่อ แม่ หมู หมา แมว น้อง
Chinesisch - เกี๊ยะ เกี๊ยว เจี๊ยะ แป๊ะ ซิ้ม
English - ไมล์ เมตร ปอนด์ ฟุต
1.2. Mehrsilbige Wörter bei denen jede Silbe auch eine eigende Bedeutung bildet, jedoch nicht Bedingung. Die einzelnen Silben bilden zusammen eine neue Wortbedeutung, wie กระดาษ ศิลปะ กำมะลอ
Im Detail wie folgt:
1.2.1 bestehend aus Silben, die keine eigende Bedeutung haben, wie จิ้งหรีด die Silben " จิ้ง " und " หรีด " haben einzeln keine Bedeutung.
1.2.2 bestehend aus Silben, die eine eigende Bedeutung haben, wie กิริยา die Silbe " ยา " hat auch als Einzelsilbe eine Bedeutung.
1.2.3 bestehend aus Silben, die eine eigende Bedeutung haben, aber die Bedeutung dieser Wörter geht nicht einüber mit der Bedeutung der einzelnen Silben, wie
นารี die Silbe " นา " bedeutet Farmland , " รี " adj. eiförmig, konisch, länglich, oval
v. aufschieben, hinausschieben, hinauszögern, hinhalten, verschieben, verzögern, warten auf, zurückstellen;
Aber zusammen mit " นา " + " รี " "Mädchen" (Substantiv mit Ursprung im Pali/Sanskrit)

Ausserdem คำมูล -Wörter können im Thai auch mehrere Bedeutungen haben (Kommt beispielsweise in Namen von Tierarten/Botanik ect. vor)

1.3 Erkennen von คำมูล
คำมูล -vielsilbige Wörter deren Silben einzeln eine Bedeutung haben aber nicht müssen:
มะละกอ = คำมูล mit 3 Silben
มะ = keine Bedeutung
ละ = keine Bedeutung
กอ = Bedeutung

นาฬิกา = คำมูล mit 3 Silben
นา = Bedeutung
ฬิ = keine Bedeutung
= Bedeutung

2. Zusammengesetze Wörter คำประสม
sind 2 Wörter die kombiniert eine neue Bedeutung bilden. Ursprünglich war dies nur mit OriginalThai Wörter möglich, später wurden auch Lehnwörter mit einbezogen. Beispiele: แม่ + น้ำ = แม่น้ำ (grosser Fluss) , แสง + าทิตย์ = แสงอาทิตย์ (Sonne, Tageslischt)

Zusammengesetzte Wörter folgen folgenden Karakteristiken:
2.1. Zwei คำมูล - Wörter zusammen: ดาวเทียม สะพานลอย ผ้าห่มนอน ภูเขาไฟ u.s.w.
2.2. คำมูล - Wörter die zusammen eine weitere Neue Bedeutung bilden aber alleine auch eine Bedeutung haben:
ดาวเทียม da:u-- thi:em-- n. Satellit, Trabant;
bestehend aus ดาว star + เทียม artificial ; counterfeit
oder ม้าเร็ว messenger ; mounted scout bestehend aus ม้า horse ; pony + เร็ว to be] quick ; fast ; speedy
oder ลูกน้ำ mosquito larva bestehend aus ลูก child ; offspring (used for both humans and animals) und น้ำ water ; fluid ; liquid

คำมูล - Wörter die deren einzelne Wörter die gleiche Bedeutung haben, wenn Sie in einem Satz vorkommen, wie
แกงร้อน ต้อง กินกำลัง ร้อน – Heiss-Curry muss man heiss essen
แกงร้อน ist das Zusammengesetze Wort, und ist eine Currysuppenart

แกง ร้อนเกิน ไป จน กิน ไม่ได้ –zulange erhitzen curry kann man nicht essen
แกง+ร้อน bilden einen Satzanfang

แกง ร้อนๆ กิน ลวก ปาก – Zu heisser Curry verbrennt den Mund
แกงร้อน ๆ ist eine Aussage

2.3. คำมูล - Wörter die die eine gleiche Bedeutung haben (dublizierung statt einfach, wie ดำ ๆ แดง ๆ เร็ว ๆ สุก ๆ ดิบ ๆ u.s.w. (sog. Doppelwörter คำซ้ำ )

2.4. คำมูล -Wörter, die eigentlich die gleiche Bedeutung haben, zusammen aber ein neues Wort bilden, das nahe an der Einzelbedeutung ist, aber nicht 100% identisch, wie ดูแล ขัดข้อง ขัดแย้ง กักขัง แค้นเคือง ลึกลับ อบอ้าว usw. diese Wörter nennt man คำซ้อน (Überlappungs/ Komplexwörter)

2.5. Wörter mit Vorsilben: ด้วย ชาว ช่าง นัก ผู้ การ ความ u.s.w.

2.6. คำมูล -Wörter betsehend aus 2 Wörtern die von den Konsonanten her ähnlich klingen
werden zusammen komponiert, wie เอะอะ สรวลเส ตุปัดตุป่อง อิโหน่อิเหน่ อิหลักอิเหลื่อ เป็นต้น คำประสมชนิดนี้ เรียกว่าคำคู่ หรือคำซ้อนเพื่อเสียง

2.7. คำมูล-Wörter die Lehnwörtern entstammen, wie
Original Thai-Wörter ม้าเร็ว ลูกน้ำ ทางด่วน เรือพ่วง แม่ครัว
Original Thai Wörter mit Ursprung in anderen Sprachen การเล่น ความมัธยัสถ์ ราชวัง ผลไม้ พลเรือน
Wörter aus anderen Sprachen การศึกษา การแพทย์ ผลผลิต ยานอวกาศ พลตรี
meistens bei คำมูล-Wörtern die Hauptwörter sind (sehr ethablierte Wörter) sog. คำตั้ง
das คำมูล - Wort ist dann das 2. Wort und modifiert das vorhergehende Wort ( คำขยาย ) : การศึกษา, ศึกษา ist der Modifizierungswort (Modifier) ( คำขยาย ) und การ das คำตั้ง – Wort.
Einige Wörter jedoch haben das Modifizierungswort คำขยาย vor dem Hauptwort คำตั้ง . Das คำขยาย kommt meist aus dem Pali oder Sanskrit und das คำตั้ง ist ein Tai oder Lehnwort, jedoch nicht mit Pali oder Sanskritursprung, wie พระแสง พระ ist das คำตั้ง und แสง ist คำขยาย (Thaiwort).

2.8. Zusammengesetzte Wörter meisten können verschiedene Funktionen einnehmen, wie Substantive ( คำนาม ) Pronomen ( คำกริยา) Adverben ( คำวิเศษณ์ ) wie folgt:
คำนาม : ปากน้ำ ขันหมาก ปากกา เตารีด
คำสรรพนาม : ใต้ฝ่าละอองธุลีพระบาท ข้าพระพุทธเจ้า ใต้เท้า
คำกริยา : พิมพ์ดีด เรียงพิมพ์ ต่อว่า ตกใจ
คำวิเศษณ์ : อ่อนหวาน ดุเดือด สวยงาม

Notiz: einige Wörter sind beides: Zusammengesetzt Wörter als auch Wortgruppen, wie
ลูกน้อง = ผู้ใต้บังคับบัญชา เป็นคำประสม
ลูกน้อง = ลูกของน้อง เป็นกลุ่มคำ
แสงอาทิตย์ = งูชนิดหนึ่ง เป็นคำประสม
แสงอาทิตย์ = แสงของดวงอาทิตย์ เป็นกลุ่มคำ

3.Wie man Wörter kombiniert:
3.1. Das Hauptwort ist ein Sunstantiv ( คำตั้งเป็นคำนาม )
3.1.1. คำขยาย ist ein Substantiv oder Pronomen, wie พ่อบ้าน แม่ครัว ชาวบ้าน ไฟฟ้า พระคุณท่าน
3.1.2. คำขยาย ist ein Adverb ( วิเศษณ์ ), wie มดแดง ถั่วเขียว ผู้ดี บ้านนอก นางใน
3.1.3. คำขยาย ist ein Pronom ( กริยา ), wie สมุดพก ไม้เท้า แบบเรียน ผ้าเช็ดหน้า แปรงสีฟัน

3.2. Das Hauptwort ist ein Pronom ( คำตั้งเป็นกริยา )
3.2.1. คำขยาย ist ein Substantiv, wie กินใจ กินตัว กินลม เข้าใจ เข้าเนื้อ เข้าฝัก จับใจ จับตา จับยาม
3.2.2. คำขยาย ist ein Pronom ( กริยา ), wie ท่องจำ ค้นคว้า ตื่นเต้น ปกครอง ล่วงรู้
3.2.3. คำขยาย ist ein Adverb ( วิเศษณ์ ), wie งอกงาม วางโต อวดดี เดือดร้อน ตกต่ำ เป็นกลาง กินนอกกินใน

3.3. Das Hauptwort ist ein Adverb ( คำตั้งเป็นวิเศษณ์ )
3.3.1. คำขยาย ist ein Substantiv, wie สองใจ หลายใจ สองหัว สามเกลอ สามง่าม สามตา สามขุม
3.3.2. คำขยาย ist ein Adverb, wie ดำแดง อ่อนหวาน เขียวหวาน (แกง ,ส้ม) สุกดิบ (วัน)

3.4. Das hauptwort ist eine Präposition ( คำตั้งเป็นบุพบท )
3.4.1. คำขยาย ist ein Substantiv, wie กลางบ้าน (ยา) ข้างถนน (เด็ก) นอกคอก (ลูก) ในที ซึ่งหน้า ต่อหน้า
3.4.2. คำขยาย ist ein Pronom ( กริยา ), wie ตามมี ตามเกิด

Thai Silben und Silbentrennung

Was ist eine Silbe?

Wikipedia schreibt dazu:
Die Silbe (v. lat.: syllaba, griech.: συλλαβή „Zusammenfassung“. Hier: Zsf. von Lauten oder Phonemen) ist ein grammatischer beziehungsweise linguistischer Begriff, der eine Einheit aus einem oder mehreren aufeinanderfolgenden Lauten (Phonemen) bezeichnet, die sich in einem Zug aussprechen lassen (Sprecheinheit). Sie stellt die kleinste Lautgruppe im natürlichen Sprechfluss dar welche der Sprecher in einem Atemzug artikulieren kann. Die Silbe ist also die kleinste freie phonologische Einheit.

hier der Link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Silbe

Man könnte also annehmen, eine Silbe ist eine Silbe, egal in welcher Sprache, im Thailändischen ist dies jedoch nicht ganz so einfach...
Teilweise funktioniert es anders wie man in einem geschribenen Thai-Text die Silben-grenzen erkennt, d.h. wo eine Silbe endet bzw. die nächste beginnt.

Thailändische Worte bestehen aus einer oder mehreren Silben. Anders als beispielsweise Chinesisch ist Thailändisch jedoch eine Alphabetsprache. Die einzelnen Silben werden nicht durch ein einzelnes Symbol repräsentiert, sondern durch eine Abfolge von Buchstaben geschrieben.
Thai ist eine lupenreine Silbensprache und die meisten Wörter sind einsilbig. Selbst die längsten Wörter die aus anderen Sprachen importiert wurden, werden gnadenlos in ihre Silben zerhackt und diese folgen dann wiederum ausnahmslos den Thai-Sprachregeln deshalb ist es so wichtig die Silben im Thai zu erkennen
Die Thai haben ein anderes Verständnis von Silbe als wir, (Die Begriffe "Schreib-Silbe" und "(Sprech-)Silbe", habe sich durchgesetzt. Die Thai meinen damit eine Schreibeinheit, (die übliche westliche Definition ist eine phonetische Einheit).

Eine Silbe besteht mindestens aus einem Startkonsonanten. Darauf kann ein Endkonsonant oder ein Vokal oder beides folgen. In vielen Fällen hat ein Startkonsonant einen Vokal, welcher nicht mitgeschrieben werden muß, sondern beim Sprechen automatisch hinzugefügt wird.
Aufgrund der relativ einfachen Silbenstruktur ist es jedoch leicht möglich, Wörter und Silben herauszulesen, denn Thais hacken sich quasi mit sehr kurzen Silben durch Ihre Sprache.

Beispiele der Problematik der Thai-Silben:
Silbengrenzen- die Frage ist schwer zu beantworten, daher meine Behauptung man muesse Thai erst lesen koennen um Silbengrenzen zu lokalisieren. Und mir ist klar, daß das irgendwie Schritt 2 vor Schritt 1 ist. Aber. Beim Lesen lernen fängt man eben schrittweise an: Silbe für Silbe...
Daher meine 2. Behauptung: Eine Silbe ist eine Silbe - und Thailänder haben dabei ganz andere Probleme als wir. Während wir ein Wort wie "Slum" oder "Ski" problemlos aussprechen können, sind sie dazu nicht in der Lage, weil es sich mit ihren Regeln nicht vereinbaren lässt. Sie sagen stattdessen "sa-lum" oder "sa-gie", fügen also ein kurzes "a" ein“ .
Das zeigt natuerlich, das Thai eben nicht so geschieben wird wie es gesprochen wird. Es gibt auch Leute, die behaupten, dass Thai immer so geschrieben wird wie es gesprochen wird. Ich halte das für nicht richtig.


Zum Beispiel das Garan (gekennzeichnet als Schriftzeichen อ์ sprich: ไม้ทัณฑฆาต) dient im wesentlichen dazu, ein Lehnwort als Lehnwort zu kennzeichnen. Ein Schriftzeichen, das dazu dient zu erkennen zu geben, dass das Geschriebene nicht gesprochen wird...Da fragt sich warum schreibt man es dann?
Eine Silbe ist zwar eine PHRONETISCHE Einheit- jedoch unterscheidet sich oftmals die Thai - Schrift von der eigentlichen Phronetik.

Warum?
Meine Vermutung ist die folgende:
Die Thaisprache ist schon sehr alt- älter als die Schrift selbst und viele Schriftzeichen wurden von anderen Sprachen uebernommen und der Thai Phronetik angepasst. Leider funktionierte das nicht immer.

Ein weitere Grund ist, gerade bei alten Sprachen sieht man dann plötzlich Unterschiede zwischen Schreibweise und Aussprache da es sich bei Thai um eine Buchstabensprache handelt. In Bildsprachen die Chinesisch sieht man diese Veränderungen nicht, da das Wort als ein einziges (Bild)-Zeichen abgebildet wird. Buchstabensprachen muessen also ständig an die veraenderte Lebensführung und neue Aussprachen angepasst werden. Dies ist ein immerwäherender Prozess....

Die Thai-Grammatik - insbesondere zur Tonbestimmung - behandelt Einheiten, die im allgemeinen mit "Silbe" bezeichnet werden, auch wenn das phonetisch nicht genau unserer Vorstellung von "Silbe" entspricht. Nehmen wir mal dein Wort "Slum". Eindeutig eine Silbe. Die Thai sprechen da sowas wie "sa-lum". Phonetisch für uns eindeutig 2 Silben, für die Thai aber immer noch eine Silbe.

Die Schrift dient ja dazu die Sprache in geschriebener Form wiederzugeben. Das meine ich mit einer phronetischen Einheit. Da sich aber im Thailaendischen die Sprache geändert hat, die Schrift aber im wesentlichen nicht- führt dies gelegentlich zu Diskrepazen zwischen Sprache und Schrift. Eine Silbe jedoch ist das geblieben was Sie immer war: Ein Laut in Schriftform.

Bei Muttersprachlern wird das Po-robo-lem sowieso intuitiv gelöst, meine ich... .

Hier sind noch ein paar Beispiele:
กิริยา - gi-ri jaa (3 Silben) - Benehmen
กรกฎาคม - ga-ra-ga-daa-khon (5 Silben) - Juli
มาก - maak (1 Silbe) - viel
ขนม - kha-nom (2 Silben) - Kuchen , Suessigkeiten
พุทธศักราช - phut-tha-sak-ga-raat (5 Silben) - buddhistische Jahresangabe
เหตุ - heet (1 Silbe) - Grund/Ursache

Hier sind die Sprechsilben gezählt. Im Thai zählt aber ขนม als EINE Schreib-Silbe ("knom" - mit ขน als Kluster). Gesprochen natürlich etwa "kanom" - das würdern wir dann als 2 Sprech-Silben interpretieren. Mit Sanskrit-Wörtern กรกฎาคม ist das noch komplizierer und würde ich erstmal weglassen, aber กรกฎาคม sind 2 Schreibsilben mit 3 vorangestellten Konsonanten: (กรก)ฎา-คม.


Eine sehr gute Beschreibung der Thai-Silben gibt es auf thai-language.com

http://www.thai-language.com/id/830221 Inside a Thai Syllable: Part I
http://www.thai-language.com/id/830222 Inside a Thai Syllable: Part II


Vielen Dank an dieser Stelle an Jojo vob Click Thai, der mich auf dieses Problem aufmerksam machte und der mir dies erklärte.

Der Konsonant ฌ und Verwirrungen in der Thai-Sprache über seine Assoziationenswörter

Das Word เฌอ kommt nicht von Sanskrit oder Pali, sondern ein Lehnwort aus dem Khymer. Es wird verwendet um den Buchstaben im Konsonantenalphabet abzubilden. (wird beispielsweise mit einem Elefanten assoziiert-----Jedem Konsonanten ist im Thai ein Wort zugeordnet, um diesen Konsonanten genau identifizieren zu koennen.) Das Lied in dem die einzelnen Konsonanten gesungen werden kennt in Thailand jedes Kind. Das Word เฌอ bedeutete früher “Baum” im Hochthai hat sich auf jedem Fall ต้นไม้ durchgesetzt. Heute ist es also ein totes Wort das nicht mehr benutzt wird, wenn überhaupt findet es man im Wortstamm vom ะเฌอ und gemeint ist dann ein “Baum” . Hier begint die eigentliche Verwirrung. ะเฌอ wird manchmal auch เฌอ geschrieben und scheint aber ein weit verbreiteter Schreibfehler zu sein. Ein Beweis ist, wenn man เฌอ oder ะเฌอ bzw. เฌอ bei Google eingibt bekommt man fast keine Teffer, die Wörter sind also offenbar extrem selten, obwohl es scheinbar noch Buecher gibt in dennen diese Wörter verwendet werden.

ะเฌอ bzw. กะเฌอ sollen meist eigentlich กะเ oder ระ heissen, das waere dann aber eine Art Korb oder Tasche jedoch kein Baum mehr---und mit ohne den Buchstaben drum als Assoziationswort voellig ungeeignet. Dennoch finden alle diese Wörter gelegentlich Anwendung. Nur welches ist richtig? Sollen sich alle die diese Woerter benutzen tatsaechlich irren?


Verwirrt? Kein Wunder, Möchte die Wörter nochmal einzeln erläutern, auch wenn ich am Ende keine Lösung präsentieren kann:


เฌอ vs. กะเฌอ vs. กะเอ vs. เฌอ

Offenbar ist der Thai- Alphabeth-song nicht ganz eindeutig, zumindest scheinen verschiedene Versionen des Konsonaten“liedes“ zu geben. Einige Lieder sagen: เฌอ einige ะเฌอ jedoch beides assoziert einen Baum in dem Lied. Meine Vermutung ist aber, dass es sich bei เฌอ um die ursprünglich Wortbedeutung "Baum" handelte(e) und ะเฌอ widerrum eine Baumart ist (so wie „Eiche“ im Deutschen) und somit เฌอ die ursprünglich Schreibweise von กะเฌอ zu sein scheint> Vielmehr เฌอ so in der Sprache erhalten blieb. Ganz sicher bin ich mir da nicht- kenne mich da nicht so aus in der thailändischen Botanik. เฌอ waere dann heute also um ein Relikt das im Konsonantenalphabet erhalten blieb- heute aber nicht mehr benutzt wird.

ะเ – das ist der Bambuskorb: siehe Link hier
Manchmal wird dieser Korb auch ะเฌอ geschreiben. Ausgesprochen wird´s gleich... .

เฌอ konnte ich wenn ueberhaupt gelegentlich als Assoziation im Alphabet finden. Bei Wikipedia wird zumindest behauptet, diese Schreibweise ist falsch: Thai-Wikipedia- Stichwort: ). Wenn ueberhaupt, scheint เฌอ ist in der was völlig anderes zu sein. Es handelt sich um eine religiöses Abbild/ Armulet. Allerdings nennt man das วัดจุกกะเฌอ


Und um die Sache nochmal richtig kompliziert zu machen, gibt es noch die Version/Schreibweise กะเฌอร์ was eine Baumwurzel ist (bin mir da nicht ganz sicher) Das scheint mir aber eine neuere Form zu sein ("updated" sozusagen) und wird offenbar vorrangig von jüngeren Leuten benutzt, scheint also nicht offiziell zu sein, sofern es eine offizielle Version gibt.

Ich glaube grunsaetzlich muss man verstehen, das es eben nur ein Lied ist- und nichts weiter... Schneewittchen gibts ja auch in verschieden Versionen... ;-)

Nun, mit dem Konsonanten musste sich auch schon das RoyalInstitut auseinandersetzen, "" อ่านว่าอะไร (Wie man liest).

Bei Royal Institut verläuft die Diskussion wie folgt, und eines vorne weg: Man wird nicht schlauer draus, und es ist eine freie Übersetztung:

Zuerst ist ne Problemfeststellung wie oben bereits von mir beschrieben und dann schreibt ein Member Namens อุกฤษฏ์:
"
เฌอ bedeutet. ไม้, ต้นไม้. (kymer: เฌี wie ไม้, เฎิมเฌี wie ต้นไม้).

gesprochen/gelesen: "เชอ"
Tatsaechlich scheint es füe diese Begriffe viele Redensarten zu geben.

Nach seiner Meinung sollte besser mit เฌอ assoziert werden, da diese Assoziazion viel leichter zu merken ist.

Dann wird die Behauptung aufgestellt, das ฌ กะเฌอ wäre wohl entstanden ist aus dem Vers" ฌ กับ เฌอ "und mit der Zeit wurde aus กับ ein กะ.

Soweit zur Behauptung des Schreibers, der sich dann für eine Beibehaltung der urspünglichen Form einsetzt, da es zukünftig verwechselt werden kann mit dem ominösen Bambuskorb.
Das waere allerdings nur seine Meinung und muesse geprüft werden."

Dann schreibt einer:
"
Ich will folgendes feststellen:
“Wood“ heist uebersetzt ins Kymer เฌอ(geschreiben kymer เฌี) übersetzt Thai: ไม้
tree, bzw. Kyhmer: เดิมเฌอ in Thai ต้นไม้
“Basket“ heist uebersetzt กัญเจอ (Im Thai sagt manกัญเชอ )
übersetzt in Thai aber: กระเชอ
das Buch das er gerade lese meint es ginge auch ฌ กเฌอคู่กัน , und es waere nicht falsch ฌ mit กระเชอ zu assozieren da es gleich benutzt wird..."

Das letzte Post sagt: "Lese mal "หยอง ใน ทองหยอง หมายความว่าอะไร - "
Der Autor dort sagt das gleiche auf Seite 3" ...


Hier nochmal alle Begriffe zum mitmeisseln:

เฌอ ein Baum
ะเฌอ möglicherweise ein Baum, eventuell falsche Schreibweise, manchmal die Schreibweise fuer diese „Korbart“
ะเ eine Art Korb
เฌอ möglicherweise ein Baum, eventuell falsche Schreibweise.
เฌอร์ eine Baumwurzel
วัดจุกกะเฌอ eine religioeses Armulett



Und die Moral von der Geschichte? Es gibt keine! Diese Wörter werden eigentlich alle gleich ausgesprochen, nur anders geschrieben und haben andere Bedeutungen.
Eine BEsonderheit der Thailändischen Sprache eben...

Thai Abkuerzungen อักษรย่อ


Das Wort fuer Abkuezungen lautet: อักษรย่อ
Natuerlich gib es auch im Thai Abkuerzungen. Ich habe mir mal die Muehe gemacht und habe ein paar aus einem Buch abgeschreiben und www.ClickThai.de fuer die Uebersetzung benutzt:

ป. ประถมศึกษา bprà-tŏm sèuk-săa Grundschule, Grundschulbildung (Dieser Eintrag scheint im Click Thai Woerterbuch zu fehlen)
อ. อำเภอ am-- phö:-- n. jur. pol. Bezirk, Distrikt, Kreis, Regierungsbezirk;
ม. มัธยมศึกษา mát-tá-yom-má sèuk-săa Mittlere Bildung, Realschulebildung(Dieser Eintrag scheint im Click Thai Woerterbuch zu fehlen)
จ. จังหวัด djang-- wat\ clas. Provinz n. pol. Provinz;
รร. โรงเรียน ro:ng-- ri:en-- n. Schule, Schulgebäude;
กทม. กรุงเทพมหานคร grung-- the:p/\ ma/ ha:\/ na/ khô:n-- pn. geogr. form. Bangkok (Abkürzung);
ซม. เซนติเมตร se:n-- ti\ me:t/ clas. E. Zentimeter n. E. Zentimeter;
ด.ญ. เด็กหญิง dek\ jing\/ n. form. (junges) Mädchen (bis 15 Jahre), Mädel;
ด.ช. เด็กชาย ย dek\ tscha:i-- n. Junge, Jüngling, Knabe (unter 15 Jahren);
กม. กิโลเมตร gi-- lo:-- me:t/ n. E. Kilometer;
นร. นักเรียน nak/ ri:en-- n. Praktikant, Schulkind, Schüler, Student, Studiosus, Zögling;
ก. กรัม gram-- n. clas. Gramm;
พ.ศ. พุทธศักราช phut/ ta/ sak\ ga\ ra:t\ n. (B.E.), Jahreszahl (buddhistisch), buddhistische Zeitrechnung;
กก. กิโลกรัม gi-- lo:-- gram-- clas. Kilogramm n. E. Kilogramm;

Woher kommt das Wort "สวัสดี "???

Oft wird behauptet, das ein Thailändischer Moench Namens พระยาอุปกิต ศิลปสาร das Wort als erster benutzte.
Heute jedoch kann nicht mit Sicherheit gesagt werden, dass พระยาอุปกิตศิลปสาร hat das Wort kreiert hat. พระยาอุปกิต ศิลปสาร ist üebrigens eine Position und kein Name. Sein richtiger NAme war: นิ่ม กาญจนาชีวะ . Es gab damals eine Radio station und der Radiosprecher benutzte immer das Wort "ราตรีสวัสดิ์" was im Thai "Gute Nacht" bedeutet, am Ende der Sendung. Dies war das Gegenstück zum Englischen "Goodnight" aber es gab Leute die damit nicht einverstanden waren. Der Radiosender fragte also Ministerium für Kultur und Religion in jenen Tagen an, zu helfen, ein geeignetes Wort zu finden. 2476 wurde dann das Wort "สวัสดี " vereinbart und พระยา อุปกิตศิลปสารbenutzte diese Begruessung gegenueber Studenten der Chulalongkorn Universität als Begrüssungformel, deshalb fand diese Begruessung im Nachinein rege Benutzung.
Aber später durch die Weiterentwicklung der Kultur und Sprache, wurde die Schreibweise angepasst (Bsp. Das Garan ดิ์wurde gestrichen) und "สวัสดี " als Standardbegrüßungsformel bestimmt, und zwar als das Ministerium eine öffentliche Bekanntmachung datiert auf den 2. Januar 2486 erliess. Der Wortlaut ist wie folgt:
"ด้วยพนะท่าน นายกรัถมนตรีได้พิจารนาเห็นว่าเพื่อเปนการส่งเสริมเกียรติแก่ตนและแก่ชาติ ให้สมกับที่เราได้รับความยกย่องว่าคนไทยเปนอารยะชน คำพูดจึงเปนสิ่งหนึ่งที่สแดงภูมิของจิตใจว่าสูงต่ำเพียงใด ฉะนั้นจึงมีคำสั่งให้กำชับบันดาข้าราชการทุกคนกล่าวคำ "สวัสดี"ต่อกันไนโอกาสที่พบกันครั้งแรกของวันเพื่อเป็นการผูกไมตรีต่อกัน และฝึกนิสัยไห้กล่าวแต่คำที่เปนมงคล ว่าอะไรว่าตามกัน กับขอไห้ข้าราชการช่วยแนะนำแก่ผู้ที่อยู่ไนครอบครัวของตนไห้รู้จักกล่าวคำ "สวัสดี" เช่นเดียวกันด้วย"
Was soviel heist wie: "Als Ratspräsident bitten wir zu berücksichtigen, dass aufgrund der Höflichkeit gegenüber Älteren und zum Verbesseren des Zusammenlebens und damit wir stolz sagen können „das Thai-Volk ist ein zivilisiertes Volk" erlasse ich hiermit, dass alle Regierungsbeamte sich fortan mit "สวัสดี " begruessen sollen wenn Sie sich morgens erstmalig sehen und alle Beamten sollen helfen diese Begruessung auch bei Ihren Familien Zuhause einzuführen. „
Dies ist Beweis dafür, dass In jenen Tagen der Regierung Gebrauch des Wortes „สวัสดี „ Hallo“ gemacht hat,
Junge Thai-Leute neigen leider dazu nicht mehr dazu „สวัสดี „ zu sagen, sonder benutzen andere Wörter, was leider sehr schade ist..

Eine Radiosendung würde wohl für die schnelle Verbreitung des Wortes sprechen
Quelle *ggf Seitencodierung auf Thai einstellen*

Phleng Chat (Thai: เพลงชาติ), die thailändische Nationalhymne

Phleng Chat (Thai: เพลงชาติ) ist die thailändische Nationalhymne. Sie wurde in ihrer jetzigen Form am 10. Dezember 1939 eingeführt. Komponiert wurde sie vom deutschstämmigen Peter Feit (* 13. Juli 1883 in Phra Nakhon; † 25. Dezember 1968 in Bangkok, der Text stammt von Luang Saranupraphan. (1896-1954).

1939 als der Name des Landes von Siam zu Thailand geändert wurde fand ein Wettbewerb statt, Lyrics fuer die Nationalhyme zu komponieren.

Heute wird die Nationalhymne täglich um 8:00 Uhr und 18:00 Uhr im thailändischen Fernseh- und Radioprogramm wie auch in öffentlichen Gebäuden gespielt, wo man sich üblicherweise von den Sitzplätzen erhebt bzw., wenn man sich gerade zu Fuß fortbewegt, stehen bleibt.









เพลงชาติไทย

ประเทศไทยรวมเลือดเนื้อชาติเชื้อไทย

เป็นประชารัฐ ไผทของไทยทุกส่วน

อยู่ดำรงคงไว้ได้ทั้ง มวล

ด้วยไทยล้วนหมาย รักสามัคคี

ไทยนี้รักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด

เอกราชจะไม่ให้ใครข่ม ขี่

สละเลือดทุกหยาดเป็น ชาติพลี

เถลิง ประเทศชาติไทย ทวี มีชัย ชโย
    prà-thêt thai ruam lûeat-núea chât chúea thai, pen prà-cha rát, phà-thai khŏng thai thúk sùan, yù dam-rong khong wái dâi tháng muan, dûay thai lúan măi, rák să-mák-khi, thai ní rák sà-ngòp, tàe thŭeng róp mâi-khlàt, èk-kà-rât chà mâi hâi khrai khòm khì, sà-là lûeat thúk yàt pen chât phli, thà-loeng prà-thêt chât thai thá-wi mi chai chá-yo.




Unten stehen jetzt einige Übersetzungen.
Wie man unten sieht unterscheiden sich alle Übersetzungen erheblich. Und ich will hier sagen dass ich die Wikipedia - Übersetzung in Deutsch und auch in Englisch für falsch und FREI ERFUNDEN halte.
Es ist schon eine Beleidigung eine Naionalhymne deratig frei zu übersetzen.
Soll es wirklich stimmen, dass die Nationalhymne mit einem Trinkspruch aufhört (Chai yoo= Cheers?) so wie in der Englischen Version? Das würde dann einige meiner Trinkgelagen erklären, aber ob das wirklich stimmt? Werden Thais von einer Brust(?) umarmt? Insgesamt klingt dort die komplette Übersetzung nach einer Stammtischparole!
Das Land hat seine Unabhängigkeit gewahrt oder nur die „Absicht“ oder suchen Sie nur danach? hm.. Frage über Fragen...

Ich habe mir mal den Origialtext vorgenommen und kann das meiste davon nicht wiederfinden.
Wäre dankbar wenn wir hier mal versuchen eine genauere Übersetzung zu finden, die dann eventuell bei Wikipedia eingestellt werden kann. Was haltet Ihr von meiner Übersetzung?


1.) Hier die Deutsche Übersetzung von Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Phleng_Chat
Auch auf dieser Seite wird diese Ü benutzt:
http://www.thailand-interaktiv.de/index.php?opencat=Kurz+notiert&kategorie=Nationalhymne&artid=1055060318
(Im 2. Link soll es plötlich ein Jacob Feit komponiert haben und der Text stamme von Luang Saranupraphan oder Vichit Madrah)

"
Thailand umarmt mit seiner Brust.
Alle Menschen mit Thai-Blut. Jeder Zentimeter Thailands gehört den Thais.
Das Land hat seine Unabhängigkeit gewahrt, weil die Thais stets vereint waren.
Die Thais leben in Frieden, aber sie sind keine Feiglinge im Krieg.
Niemandem werden sie erlauben, sie ihrer Unabhängigkeit zu berauben.
Noch werden sie Tyrannei erleiden.
Alle Thais sind dazu bereit, jeden Tropfen ihres Blutes der Nation zu opfern, für Sicherheit, Freiheit und Fortschritt.
"
Nachtrag 30-.12.2010:
Inzwischen wurde die Uebersetzung geaendert wie folgt:
für Sicherheit, Freiheit und Fortschritt – Gewinne.

2.) Hier die erste Englische Ü:
http://personal.swu.ac.th/students/fa471010214/lyric.htm
Thailand is the unity of Thai blood and body.
The whole country belongs to the Thai people, maintaining thus far for the Thai.
All Thais intend to unite together.
Thais love peace, but do not fear to fight.
They will never let anyone threaten their independence.
They will sacrifice every drop of their blood to contribute to the nation,
will serve their country whith pride and prestige--full of victory, Chai Yo.

3.) Dies ist die englische Wikipedia- Fassung (kein Witz! das steht wirklich so da:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_National_Anthem
Thailand unites flesh and blood of Thais.
Nation of the people; belonging to the Thais in every respect.
Long maintained [has been] the independence
Because the Thais seek, and love, unity.
Thais are peace-loving;
But at war we're no cowards.
Sovereignty will not be threatened
Sacrificing every drop of blood for the nation
Hail the nation of Thailand, long last the victory, Chai Yo (Cheers)
.

Nachtag, inzwischen hat Wikipedia den Eintrag geaendert und es stehen dort 3! Uebersetzungen zur Auswahl, der geneigte LEser kann sich dann die richtige Version raussuchen:
First English translation Second English translation Third English translation
Thailand unites flesh and blood of Thais, Thailand unites its people with flesh and blood, Thailand embraces in its bosom all people of Thai blood ,
Nation of the people; belonging to the Thais in every respect. Land of Thailand belongs to the Thais. Every inch of Thailand belongs to the Thais.
Long maintained [has been] the independence, Long maintained its sovereignty, It has long maintained its sovereignty,
Because the Thais seek, and love, unity. All Thais intend to unite together. Because the Thais have always been united.
Thais are peace-loving, But at war we're no cowards. Thais are peace-loving, no cowards at distress. The Thai people are peace-loving, But they are no cowards at war.
Sovereignty will not be threatened. They shall allow no one to rob them of freedom. Nor shall they suffer tyranny.
They will sacrifice every drop of their blood to contribute to the nation, Sacrificing every drop of blood for the nation, All Thais are ready to give up every drop of blood ,
Hail the nation of Thailand, long last the victory, Hurrah. They will serve their country with pride and prestige, full of victory. Chai Yo (Cheers). For the nation's safety, freedom and progress.

Nachtrag ende...

Ein Freund hatte mal folgendes geschrieben:

Wir übersetzten (aus dem Lateinischen in das Deutsche) seinerzeit wie Hannibal, mit Elefanten aus Spanien über die Alpen kommend, nach Italien einfiel. Bei einem Klassenkamerad wurde daraus 'ne gaile Story':

Ein sog. Hannibaly ritt mit einem spanischen Esel, von Bozen kommend, via Austria nach Germania. An der Story blieb unklar, was Hannibaly in Germania genau tat (vermutlich seinen Esel tränken, einen Hamburger essen und nach dem Weg fragen; die Quellen schweigen sich hier allerdings taktvoll aus).









4.)
Und jetzt meine Übersetzung:

Thailands Fleich und Blut ist die Nation.
Grund und Boden der Thais - "jedes Zentimeter" gehört allen (Thais)
Hier wird zusammengehalten - Thais lieben auch Eintracht und Harmonie.
Thais lieben Frieden aber haben keine Angst zu kämpfen und lassen sich nicht tyranisieren!
(Thais) opfern jeden Tropfen Blut zum Wohle der Nation Thailands, zu verbessern, zu gewinnen, "Hurra!".